Polémica con un "intelectual" de izquierda

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La siguiente es una polémica a la que un intelectual progre llamaría de alto nivel, donde expone sus mejores argumentos, realizada en Facebook:
Sergio Aburto El 28 de enero a las 19:34 Denunciar
HOLA...CREO QUE LO QUE HAZ HECHO VALE HONGO...COMO SEGURAMENTE TU TAMBIEN LO ERES...O ERES UN HIJO DE TORTURADOR Q
Vicente Olazaran El 04 de febrero a las 13:35
¿Las consignas son lo mejor que puedes exhibir?.¿Qué tal si te esfuerzas un poquito?. Siempre acepto opiniones distintas a la mía, eso me hace más democrata que tú. Sólo que me da lata responder a las frases hechas.
Sergio Aburto El 04 de febrero a las 18:03 Denunciar
jajajajaja...das pena...solo a un ser como tú se le puede ocurrir reirse y falsear algo que lamentablemente ocurrio en chile...

insisto...o eres un torturador, o un hijo de torturador

Vicente Olazaran El 05 de febrero a las 11:36
Vamos, esfuérzate un poquito más. Intenta elaborar una idea. Me niego a creer que tienes sólo panfletos en la cabeza.

Sergio Aburto El 05 de febrero a las 20:11 Denunciar
NO QUIERO ELABORAR NADA PORQUE...ES TAN ESTÚPIDO, ESTRAMBÓTICO, DESUBICADO, Y CRUEL LO QUE DICES...QUE NO HAY MUCHO QUE ELABORAR DESDE EL PUNTO DE VISTA INTELECTUAL...VERDADERAMENTE ERES UN ENAJENADO AL PLANTEAR ESTAS COSAS...ES COMO DESCONOCER QUE NO EXISTIÓ EL HOLOCAUSTO JUDÍO, Y MÁS ENCIMA REIRSE DE ELLO SOBRE LAS CENIZAS DE 6 MILLONES DE JUDÍOS.

EN TODO CASO, SI QUIERES DEBATIR ALGO, CON GUSTO DOY LA TALLA...A VER "QUÉ OFRECES"...

DE TODAS FORMAS PARTO DE UNA VISIÓN BIEN HISTÓRICA SOBRE EL TEMA PUES, SOY PROFESOR DE HISTORIA Y ABOGADO COMPADRE...POR TANTO, RECIEN VERÉ SI ERES INTELIGENTE O NO, SI PUEDES PLANTEAR UN ARGUMENTO VALIDO FRENTE A UNA COSA HISTORICA Y PROCESALMENTE COMPROBADA...QUE EN CHILE SE VIOLARON LOS DERECHOS HUMANOS.

Vicente Olazaran El 06 de febrero a las 13:08
Mis argumentos están a la vista para todo el mundo en
http://loquehaya.blogspot.com/
Los tuyos aún brillan por su ausencia, aparte de tu ostentación de títulos. Si quieres impresionarme. sólo lo lograrás contraargumentando. El resto es sólo bulla. Muchas líneas y cero contenido. Me imagino que si eres profesor le enseñarás a tus alumnos que es mala educación escribir con mayúsculas.


Vicente Olazaran El 06 de febrero a las 13:21
Si quieres discutir, no hay problema. La forma no es atribuirme cosas que no he dicho en ninguna parte. Debes ser preciso y decir exactamente qué dije y en qué lugar y con gusto te daré mis fundamentos.
Tus afirmaciones son todas al voleo sin precisar nada. Si quieres que te tome en serio, deberás decir algo mejor que:
"eres un torturador, o un hijo de torturador"
"VERDADERAMENTE ERES UN ENAJENADO AL PLANTEAR ESTAS COSAS"
".NO QUIERO ELABORAR NADA PORQUE...ES TAN ESTÚPIDO, ESTRAMBÓTICO, DESUBICADO, Y CRUEL LO QUE DICES"

¿Eso es lo mejor que tienes?

Sergio Aburto El 06 de febrero a las 15:05 Denunciar
pucha que es insolente la estupidez.....tus comentarios y alegorias sobre la supuesta falsedad de los detenidos desaparecidos en chile...realmente dejas mucho que desear...sigue mejor dedicandote a harlista...a ver si en eso tienes exito pues, se nota que no tienes cerebro...solo eres un mentecato...con seguridad hijo de un torturador de la dinba o la cni.....siendo más preciso, como tú lo pides.

En cuanto a "no tomarme en serio"...jaja...pucha...no podré dormir esta noche por comentario tan baladíe.

chao

penca

Sergio Aburto El 06 de febrero a las 15:06 Denunciar
sorry....de la DINA o de la CNI

Sergio Aburto El 06 de febrero a las 15:21 Denunciar
pucha...es facil copiar y pegar en internet...si es por eso...hasta mi mascota seria inteligente....insisto....sólo eres un tipo que se le perdió la brujula de la vida, y se nota que también el alma al decir las necedades que se leen en el perfil que pusistes sobre los detenidos desaparecidos.

Mejor dile a tu viejo, o a ti mismo que pidan perdón por el daño que le hicieron a cientos de familia en chile gracias a tu tatita pinochet...vez, por lo menos te complazco en escribirte con minúscula,GENERALMENTE A LOS BOBOS LES ESCRIBO CON MAYUSCULA,pero contigo hago la excepción.

Vicente Olazaran El 06 de febrero a las 15:42
Mi mejor argumento para reafirmar tus evidentes limitaciones es transcrbir tu propieas palabras:
"se nota que no tienes cerebro...solo eres un mentecato...con seguridad hijo de un torturador de la dinba o la cni.....siendo más preciso, como tú lo pides."
Comparalo con lo siguiente:
El tema de los DD a pesar de haber sido cierto en muchos casos, se ha convertido en un enorme y lucrativo negocio y en el único capital político de la izquierda. Es claro finalmente, que Pinochet fue en definitiva, lo mejor que le pudo suceder a la izquierda pues no tiene nada más que exhibir. Su historia es una sucesión de fracasos e ideas equivocadas en todo el mundo. Sin mencionar que son responsables de los más grandes genocidios de la historia moderna.
Pinochet es hoy por hoy, su único sustento político, sin el cual hace mucho habrían dejado de existir, porque se quedaron sin otro contenido.

Esta es la manera de argumentar en forma inteligente señor "abogado". Sin descalificaciones.
A propósito señor profesor, la palabra has es del verbo "haber" y "haz" es del verbo hacer.


Vicente Olazaran El 06 de febrero a las 15:52
Para comprobar si alguien copia y pega de internet como lo hace tu querido senador Navarro (Wikinavarro), basta con tomar un párrafo cualquiera y copiarlo en el buscador de Google. Esto te mostrará si existe un texto similar en cuarquier sitio del mundo.
Si alguien copia y pega en internet es muy fácil descubrirlo.
Aunque no creo que lo hagas porque debes estar muy agotado de tu trabajo de operador político. A propósito, anda preparando un currículum. Esta vez sin faltas de ortografía.

Sergio Aburto El 06 de febrero a las 16:13 Denunciar
jajajaja....pesa bastante el internet...para gente como tu....se nota que eres un pobre tipo....seguro que profitas de Estado...como le dicen ustedes los torturadores..."jubilacion por estress posttraumatico":

al punto uno...no es tema de la izquierda,tarado....tu general mando a matar gente, y eso quedó en evidencia en lonquen,chihuio, pisagua, y muchos otros lugares donde gente inocente fue asesinada sin un juicio justo...ahora, al ser descubierto, no conforme con ello mandó a realizar la operación "retiro de televisores"...no la recuerdas torturador???....en ella mandó a sacar osamentas enterradas clandestinamente en los lugares citos por mí....para luego lanzarlas al mar, lo que está rpocesalmente comprobado...y para que más vamos a seguir....para qué hablar de los miles de torturados y gente que tuvo que irse al exilio....imbecil...eso no es "capital político" de nadie, es un problemade humanidad, y si alguien plantea esto como capital politico es que es un mal parido...no lo crees torturador???

al punto dos...tus comentarios son soterrados pues, aludes a tu candidato Piñera....fíjate que estoy contento que haya salid por una sencilla razón : se metió en una camisa de fuerza...por un lado tirará la derecha para queprofundice el neoliberalismo, y por otro tirarán los ilusos que votaron por él...jajaja...realmente tendrá que ser un "salmón político" para nadar contracorriente pues , de lo contrario, se lo llevara la corriente.

al punto cuatro...tarado...no estoy en chile,trabajo en colombia reeducando gente que ha estado en el conflicto social por más de 50 años....gente que no han tenido oportunidades en la vida, y que ahora se las quiere dar....en todo caso torturador, me gustaria que las conocieras pues, ahi si conocerías a verdaderos hombres que pelearon una guerra de verdad, y no que abusaron del poder como lo hicistes tú o tu viejo..por tanto,no necesito enviarle mi curriculum a nadie...

al punto cinco sí,efectivamente, hubo unos errores ortográficos...ya corregidos...asi es la gente noble que reconoce las fallas en que puede incurrir pues....eso hace crecer...te recomiendo lo imsmo...empieza por no escribir guevonadas de mal gusto sobre una tragedia nacional....no eres ni mesías ni profeta en chile...solo eres un ciudadano común y silvestre que tiene las tejas corridas...además de ser alguien de oscuro origen.

aprendele a tu candidato...él dijo "nobleza obliga"..o no???

pd. cualquier error ortografico es culpa de esta gueva de aparato que estoy usando

Sergio Aburto El 06 de febrero a las 16:16 Denunciar
FE DE ERRATAS : al punto cuatro es al punto tres, y al punto cinco es al punto cuatro...insisto "nobleza obliga"

Vicente Olazaran El 06 de febrero a las 21:08
Esto último fué un mejor intento. Al menos pude construir algunas ideas mas o menos coherentes, filtrando, eso sí palabras tales como:
tarado, pobre tipo, imbécil, mal parido, torturador, tú o tu viejo, tejas corridas, etc.
De lo poco que quedó, te puedo decir lo siguiente:
Efectivamente hubieron atropellos como lo describes y que están debidamente acreditados en su mayoría. Los afectados han estado recibiendo compensaciones de acuerdo a la ley.
El problema es que hay otros miles que han profitado tanto o más, tanto política como económicamente.
Estos últimos , además, quieren mantener postrado al país eternamente en el cuento, porque saben que su futuro político y económico depende de ello.
El contenido de las propuestas progres es prácticamente nulo y trasnochado cuyo fondo has tenido la virtud de resumirlo en estos mensajes, tanto en el fondo como en la forma, especialmente en el lenguaje.
Con respecto a la palabra "neoliberalismo", todos los progres la usan, pero ninguno sabe lo que significa.

Vicente Olazaran El 06 de febrero a las 21:18
Con respecto a profitar del estado, puedes ver mi visión al respecto aquí:
http://loquehaya.blogspot.com/2009/08/los-hijos-de-la-bestia.html

y también aqui:

http://loquehaya.blogspot.com/2009/07/economia-de-mercado-y-quien-le-importa.html



Sergio Aburto El 07 de febrero a las 9:53 Denunciar
al punto uno : Nadie te ha reconocido alguna inteligencia o mérito intelectual...solo siento que debes ser un milico jubilado, o hijo de milico jubilado que está solterón, y que no haya qué hacer con su tiempo...sólo pasear en la motico y escribir guevonadas pues, la jubilación dada por el Estado a costa de todos nosotros los chilenos, se lo permite...por tanto, expresiones como "un buen inicio" o "un buen intento" sólo se lo permito a la gente que estudió y trabajó conmigo en la universidad en la decada de los ochenta...y en eso, lo reconozco ...SOY PARCIAL Y ALTANERO CON QUIEN NO TIENE NADA QUE OFRECER COMO TÚ, SALVO QUEMAR BENCINA Y RECORRER KMS AL NO TENER NADA QUE HACER.

Al punto dos: respecto a las compensaciones, te voy a decir algo...cada familia que alcancé a conocer en Chile...no buscó reparaciones económicas...si no reparaciones morales :quienes ahora están presos por los crímenes cometidos, al menos, no andan pavoneandose de lo que hicieron pues, esa es la gracia de una sanción penal : reparar moralmente a las víctimas y garantizar la paz social, al contrario de la paz"de los cementerios" que quería pinochet con el "olvido y amnistía".

al punto tres :efectivamente la izquierda chilena esta pasando por una crisis, pero ese no es mi problema urgente...puedo criticar de la distancia el impasse en el que se encuentra pues, gozo mi trabajo humanitario donde ahora estoy, privilegio que tú no tienes pues, la derecha solo sabe profitar,excluir y lucrar...en lo cual, no hallo ninguna propuesta nueva.

Al punto cuatro : vinculado con lo ultimo, la gente que votó por piñera, no es que "ame" el liberalismo...sólo se han encontrado con una serie de contubernios y practicas politicas en la concertación que es propia de coaliciones de gobiernos que han estado mucho tiempo en el poder (ej. el PRI en México)...por lo que...se le dio un voto de castigo, que sai no lo sabe administrar la derecha.....la gente se le va a ir con todo.

Al punto cinco : El niño quiere una clase de "Neoliberalismo"....fácil...es la "mano invisible" de la que habló alguna vez Hayek, Friedman y Adam Smith respecto a cómo determinar el qué producir y cómo producir...esa mano invisible, es el mercado que es el que distribuye los bienes en la sociedad, el tema es que condena a mucha gente a la exclusion economica y de oportunidades pues, el mercado es como aplicar el principio de "selección natural"...solo sobrevive el mas fuerte.


bye

Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 11:14
Eso fue una descripción a medias del liberalismo económico. Yo pedí una definición de "neoliberalismo".
La progresía cree que queda exenta de argumentar si le asigna prefijos a las palabras: NEO liberalismo, ULTRA Conservador, CONTRA revolucionario, PRO imperialista. Con eso quedan satisfechos y agotados.

Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 11:24
Con respecto al primer párrafo (el más extenso de todos), entiendo que es parte de tu ADN discutir así. No puedo pedirte que vayas en contra de tu naturaleza.
No necesitas criticar a la distancia la "crisis" de la izquierda, pues esto ocurre en todo el mundo. Esto no es una crisis, la ideología de la felicidad se derrumbó. La única diferencia es que aquí en Chile tuvieron la suerte de tener a Pinochet, que les ha servido comorespiración asistida

Sergio Aburto El 07 de febrero a las 11:49 Denunciar
TORTURADOR....NO ME VENGAS A DAR LECCIONES DE LÉXICO...LO QUE ES BLANCO ES BLANCO, Y NEGREO NEGRO....ASI DEFINEN EL NEOLIBERALISMO ECONÓMICO EN TODAS LAS CATEDRAS DE LA UES CHILENAS.

EN CUANTO A TU CRÍTICA A LA IZQUIERDA.....JAJA...NO SEAS ESTUPIDO...NO ES EL FIN DE LA HISTORIA COMO DICE FRANCIS FUKUYAMA....EL PENDULO DE LA HISTORIA SE MUEVE SIN PARAR...SERÁ MAS FACIL QUE SE DETENGA LA TIERRA EN SU GIRO QUE LA HISTORIA PUES, EL HOMBRE ES EN ESENCIA UN NECESITADO DE CAMBIOS, CAMBIO QUE TU NEOLIBERALISMO IMPUESTO A LA FUERZA EN CHILE UN DIA, NO LOGRA´RÁ SI QUIERA DETENER AL PLANETA.

ESTA ES LA ULTIMA VEZ QUE CHARLO CON UN "CANTINFLAS"...Y SOLO ME RESTA DECIRTE COMO LE DIJO EL EJERCITO ALEMAN A PINOCHET CUANDO LOS INSULTÓ...."QUÉ MÁS DA QUE EL PUERCO FROTE SU SUCIA PANSA A LA SOMBRA DE ESTE VIEJO ROBLE".

DESCANSA EN PAZ....TORTURADOR...SIGUE GOZANDO DEL ESTIPENDIO QUE TE DEJÓ LA DICTADURA...A COSTA DEL BOLSILLO DE MILES DE CHILENOS
Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 12:55
Qué fácil es la victoria cuando al contrincante se le acaban los argumentos!!.
Siempre terminan igual, refugiándose en las frases aprendidas de memoria y a los panfletos.
Claro que no es el fin de la historia, pero es el fin de la izquierda.

Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 12:58
Más otografía: se dice "panza", no pansa.
El estipendio lo estás recibiendo tú con tus ONGs truchas. Saludos a las Farc
Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 13:17
Publicaré esta discusión en el blog como una muestra de la profundidad de los contenidos en representación de los intelectuales de izquierda

Sergio Aburto El 07 de febrero a las 15:19 Denunciar
NO HAY PROBLEMA...SEGURO QUE DEBES TENER UNA MUUUUULLLLLTITUUUUUUUUD DE SEGUIDORES QUE TE LEEN ASIDUAMENTE...PERO COMO ESTAS EN ESTAS...ENTRO AL AREA CHICA :

1) NO HAZ TENIDO LA CAPACIDAD DE DECIR QUIÉN ERES...POR TANTO,DEDUZCO QUE ERES UN MILICO, JUBILADO DE MILICO O PARIENTE DE MILICO QUE NOSTALGICAMENTE ECHA DE MENOS LA ÉPOCA OSCURA QUE VIVIÓ CHILE...HASTA DE REPENTE DEBES SER ALGÚN TIPO DEL SERVICIO DE INTELIGENCIA DE ESOS QUE SE PREPARAN EN NOS, SAN BEKA...SI SABES DE LO QUE TE HABLO LO ENTENDERAS.

2) HABLAS DE UN SUPUESTO "CAPITAL POLÍTICO" DE LA IZQUIERDA, QUE LA VERDAD NO ME COMPETE NI ME CALIENTA LA VIDA....LO CIERTO ES QUE NO HAZ PODIDO IMPUGNAR HISTÓRICAMENTE LO QUE TE DIJE...QUE ES UNA VERDAD HISTORICA Y JUDICIAL QUE EN CHILE PINOCHET ARMÓ Y EJECUTÓ UNA POLITICA DE ESTADO PARA EXTERMINAR A UN SECTOR DE LA POBLACION...SI NO...DIME TUS ARGUMENTOS PARA IMPUGNAR LO QUE TE DIJE!!!!

3) AL HABLAR DE NEOLIBERALISMO, "TE SACATES DE TAQUITO" LA DISCUSIÓN CAYENDO EN UNA CANTINFLADA...TE FUISTES POR EL LADO DE UNA DISCUSIÓN SEMÁNTICA, DE PREFIJOS GRAMATICALES...CUANDO EN VERDAD ESTAMOS HABLANDO DEL FONDO DE LA CUESTIÓN : ¿QUÉ ES EL NEOLIBERALISMO??? Y ¿CUÁLES SON SUS "BONDADES"??...LO CUAL NO QUIERES Y NO SABES RESPONDER.

4) COMO NO TIENES ARGUMENTOS...TE DEFIENDES CON UN DISCURSO ANTICOMUNISTA TÍPICO DE ESAS VIEJAS LOCAS QUE IBAN A GRITAR POR TU JEFE (PINOCHET) A LA ESCUELA MILITAR, O SEA, INSOLENTE,HISTÉRICO Y TRASNOCHADO...Y POR QUE NO DECIRLO...ENVIDIOSO AL ESTAR TÚ PROFITANDO DEL ESTADO CON PLATA DE LOS CHILENOS, MIENTRAS QUE YO PRODUZCO CONOCIMIENTO Y ESPERANZA COMPADRE.

5) SÓLO ME QUEDA PREGUNTARTE ALGO...¿CUÁL ERA TU ESPECIALIDAD EN VILLA GRIMALDI? ¿VIOLAR MUJERES? ¿EL SUBMARINO SECO? O ¿LA PARRILLA?.
6) ERES VISCERAL CON LA IZQUIERDA...NO SÉ TAL VEZ ERES CACORRITO...Y SOLO TE ACONSEJO QUE "SALGAS DEL CLOSET" PARA QUE TE COMPORTES COMO HOMBRECITO Y APRENDAS A DAR LA CARA A LA HORA DE QUERER FRENTEARTE EN EL MUNDO DE LAS IDEAS...TAL VEZ TE CUESTE,PERO TRATA.
6) NO ES "OTOGRAFIA"...ES "ORTOGRAFÍA"


BYE

GAMIN

Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 19:01
Yo no tengo que definir el "neoliberalismo", sino que los que lo inventaron.
El mercado se diferencia con los sueños de la izquierda en que no es un "modelo" como les gusta llamarles a ustedes los constructivistas de "sociedades felices".
El mercado no es más que las personas interactuando entre sí, intercambiando bienes y servicios a cambio de un beneficio. Este intercambio no sería posible si no se verificara esto último.
El mercado siempre existió y existirá porque no es el producto de una concepción intelectual o un “modelo” como a muchos les gusta llamarle, sino que es el reflejo y la manifestación de la propia naturaleza humana. Por lo tanto, no es posible abolirlo por decreto, aún poniendo un policía político por cada ciudadano. No importa cuánto esfuerzo se ponga en ello, ni cuánta represión se utilice, éste siempre se manifestará , sólo se logrará que surja en sus peores formas: ya sea como mercado negro o simple corrupción, sin mencionar que esta lucha inútil conlleva necesariamente la pérdida de uno de los bienes más preciados por el hombre: la libertad.
El progreso y la riqueza no las crean los estados sino las personas con su inagotable capacidad creativa y su, a veces poco valorada libertad, la que nos ha permitido pasar de ser uno de los seres más desvalidos de la naturaleza a ser reyes de la creación.
A pesar de todo esto, el Paraíso en la Tierra no existe y no lo provee el mercado ni mucho menos el estado.
Esto último es precisamente lo que no creen los constructivistas o fabricantes de “modelos”. Ellos creen que han encontrado las puertas al Paraíso en la Tierra y están dispuestos a llevarnos de la mano y abrir aquellas puertas si les entregamos las llaves de nuestra libertad. Parece muy tentador: un mundo sin riesgos, sin diferencias, donde todo es constante y nada es cíclico, incluso el clima. ¡ Ellos han visto la luz!.
Nuestra civilización ha pagado altísimos costos aprendiendo algo que parece tan sencillo. Las durísimas experiencias vividas en la historia del mundo con el sacrificio de generaciones , la muerte de cientos de millones en manos de socialismos de su más diversa especie , y en particular en nuestro propio país parecieran no ser suficientes.

Sergio Aburto El 07 de febrero a las 20:40 Denunciar
ufff...realmente eres cansador...con razón tienes un blog....nadie te espera en casa y nadie rie ni llorará por ti...pobrecito...es lamentable, pero asi es y fue....parece que todo lo dicho es cierto...no hay nada para refutar.

En todo caso,frente a ese "puritanismo mercantil" te dire tres cosas :

1) No tienes la antorcha moral para guiar a nadie...he trabajado y estudiado toda mi vida para tener lo que tengo...lo que ha sido bastante duro, pero eso no me venda los ojos para decir y reclamar lo que pasó en mi pais...que por cierto, no lo haz desmentido...es el discurso de siempre que usan aquellos que no quieren reconocer nada de nada, o sea, la gente de la derecha autoritaria y provinciana de Chile...al país lo metieron en una olla a presión, y le impusieron un modelo a la fuerza...asi es...y eso, dios mediante, tendra que cambiarse pues, ahora se les dió vuelta la tortilla y tendrán que sufrir con el andamiaje institucional que ustedes crearon.

2) "Constructivismo"...no se meta en camisa de once varas compadre...eso es una teoría pedagógica, no politica...mejor hable de "Estructuralismo" que es una teoría creda no por un marxista leninista...fue un señor funcionario de la CEPAL, por ahí por 1950 que no tuvo nada de "socialiston" y que se llamó Raúl Prebic, en virtud de la cual, se planteó que las estructuras anquilosadas de dicha epoca en América latina, había que cambiarlas...y en ello se inspiró el programa de gobierno de Alessandri, Frei, Allende y Pinochet.

3) tú no tienes la llave ni la clave de lo que es la libertad, ni de la riqueza...todos los huamnos vinimos a trabajar a la Tierra, no para que nos regalen todo y en este sentido, nadie puede buscar una "sociedad de iguales", si no que una "sociedad de oportunidades", y eso, no cabe en el neoliberalismo económico pues, la esencia de esta es el lucro, y así como el poder tienta, también el lucro tienta a más lucro, y eso deriva en explotación e inequidades...por tanto no tienes la varita majica para decir por otros...sólo decide quien tiene el poder soberano, que es la sociedad civil, y habla al respecto en abstracto, nmo refiriendome a chile.

Creo que tienes la brujula perdida, Y EN ESE SENTIDO, ME DAS PENA

Sergio Aburto El 07 de febrero a las 20:45 Denunciar
sorry : mágica

Sergio Aburto El 07 de febrero a las 20:48 Denunciar
sabes????...te releo y me da la impresión de estar conversandocon un Censor de la República romana....te ubico....Antigüedad Clásica.

Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 21:36
Si quieres hablar de liberalismo, no hay problema, pero si quieres hablar de "neolibreralismo", tendrás que definirlo. Quien incluyó esta palabra fuiste tú. Yo no la uso ni la usaré hasta que algún progre diga exactamente qué significa, pues ustedes fueron los inventores del término. Por ejemplo, ¿cuál es la diferencia entre liberalismo y neoliberalismo?.
Me imagino que intentaste refutar lo que escribí. Si es así, creo que tienes serios problemas de comprensión de lectura. Acuérdate que ahora hay muchos más que están leyendo esto y por lo tanto tienes un duro desafío para demostrar tu talla intelectual.
De partida no fue para nada un comienzo muy auspicioso con "opiniones" tales como:

"ufff...realmente eres cansador...con razón tienes un blog....nadie te espera en casa y nadie rie ni llorará por ti...pobrecito...es lamentable, pero asi es y fue....parece que todo lo dicho es cierto...no hay nada para refutar."
En cuanto a tu intento de análisis, queda de manifiesto tu dificultad para entender lo que lees, a saber:

"No tienes la antorcha moral para guiar a nadie". Esto es todo lo contrario a lo que dije. Las personas actúan en libertad en la búsqueda de su propia felicidad sin necesidad de que ningún iluminado nos indique el camino al paraíso.
Más adelante afirmas:
"le impusieron un modelo a la fuerza"
¡No se trata de un modelo!. ¿Qué parte no entiendes?. Para que esto funcione se necesita dejar que las personas intercambien libremente, sin imposiciones. Por eso se llama mercado libre. Como tienes dificultades para leer, el siguiente video te resultará más fácil:
http://www.youtube.com/watch?v=n4cZ64HuP7Q&feature=player_embedded

Luego te metes con el cuento de la CEPAL. Creo que aquí te mandaste un carril verdaderamente desastroso.
Este organismo (bueno para nada), promovió durante décadas el llamado crecimiento hacia adentro con desastrosas consecuencias para América Latina. Durante la época del Gobierno Militar se hizo exactamente lo contrario, y en contra también de la opinión de toda la progresïa. los mismos que ahora se arrogan los méritos de la apertura de Chile.

Luego me retrucas:
"tú no tienes la llave ni la clave de lo que es la libertad, ni de la riqueza".
Bueno, de nuevo aquí no lograste entender lo que leíste.
El progreso y la riqueza no las crean los estados sino las personas con su inagotable capacidad creativa y su, a veces poco valorada libertad, la que nos ha permitido pasar de ser uno de los seres más desvalidos de la naturaleza a ser reyes de la creación.
A pesar de todo esto, el Paraíso en la Tierra no existe y no lo provee el mercado ni mucho menos el estado.

El único progreso logrado hasta ahora es que, al menos, posteo por medio dejaste de escribir con mayúsculas.




Historia de un lápiz
www.youtube.com
Video - charla de Milton Friedman, máximo exponente contemporaneo del liberalismo (D.E.P.)


Vicente Olazaran El 07 de febrero a las 21:52
A propósito, me imagino que ya te habrás dado cuenta que los insultos y descalificaciones no tienen efecto alguno y que ni siquiera me molesto en responderlos.

Así es que, si pretendes darle fuerza a tus argumentos, tendrás que buscar un medio más inteligente. O bien, que es lo más seguro, renuncies a seguir discutiendo, haciéndote el ofendido como pretexto.

Sigue leyendo aquí La Hilarante Continuación de este "debate"

20 comentarios:

Anónimo dijo...

buenos dias o buenas tardes >:

El creador de este blog se enfrascó en un monólogo frente al cual, cualquier lector podría preguntarse ¿por qué se inició? o ¿Dónde comenzó?
Pues bien, este monólogo donde el creador del blog moteja "de izquierda" a quien le impugna sus argumentos, comenzó desde una página que esta persona creó en el facebook, y que se llama "Buscando detenidos desaparecidos VIVOS", y cuyo tenor es el siguiente :

"Hace unos 10 años mi madre, enfermera, conoció a una paciente que tenía que operarse de un cancer, la mujer estaba muy mal por su enfermedad pero tambien porque tenia muchos años sin ver a su familia (madre, padre, hermanos...) y le pidio a mi madre que la ayudara a contactarlos.... se temia que no saliera de la cirugia.

Para hacerles el cuento corto, la mujer en cuestion se arrancó en la epoca del 73 a Europa y dejó todo montado para que la dieran por desaparecida.

Por mas que tratamos que convencer a nuestra madre de que hiciera la denuncia, ella no se atrevió.... dijo que no queria meterse en problemas.

Hace unos 10 años mi madre, enfermera, conoció a una paciente que tenía que operarse de un cancer, la mujer estaba muy mal por su enfermedad pero tambien porque tenia muchos años sin ver a su familia (madre, padre, hermanos...) y le pidio a mi madre que la ayudara a contactarlos.... se temia que no saliera de la cirugia.

Para hacerles el cuento corto, la mujer en cuestion se arrancó en la epoca del 73 a Europa y dejó todo montado para que la dieran por desaparecida.

Por mas que tratamos que convencer a nuestra madre de que hiciera la denuncia, ella no se atrevió.... dijo que no queria meterse en problemas.

Luego sale la imagen de un detenido, a modo de ironía frente a un drama que vivieron cientos de chilenos.

Creo que el señor lector sacará sus conclusiones.

atte

pablo

Anónimo dijo...

Me llama la atención que el autor del blog argumente con conceptos libertarios, y a la vez defienda y justifique la coacción indiscriminada del Estado a través de sus agentes junto con el crony capitalismo construido en ese proceso.

Eso denota que no es más que un autoritario disfrazado de libertario, un vulgo liberal.

Díscipulo de Rothbard

Anónimo dijo...

Una cosa más al autor del blog:

Usted confunde crony capitalismo con libre mercado, que no son lo mismo.

Díscipulo de Rothbard

Vicente Olazaran dijo...

Siempre me despertó la curiosidad el hecho que por lo general la progresía se excusa de contraargumentar sólo porque le ha puesto un nombre a algo.
Veamos algunos ejemplos:
ultraliberal, neoliberal o neocapitalista, proneocambismo, proxy capitalismo. Y losto, se acabó el argumento.
Mientras más prefijos, m,as satisfechos se sienten.
Tengo uno mejor:
Apuesto a que no me superan ésta:
recontraultraproxyneoproliberalismo. Apuesto a que no me superan ésta.

Anónimo dijo...

Vicente, si quieres comenzamos definiendo conceptos para aclarar aguas y posiciones, no tengo problemas.

Si quieres no hablo de capitalismo crony o amiguetes, y le llamo como corresponde: Capitalismo de Estado.

Díscipulo de Rothbard

Vicente Olazaran dijo...

No hay problema, sólo con una condición: Yo me muestro con nombre y apellido.

Vicente Olazaran dijo...

Para empezar y no perder tiempo, te recomiendo que leas en este mismo blog el posteo titulado:
Economía de Mercado: ¿ Y a quién le importa?

Anónimo dijo...

Vicente, qué importan nuestros nombres si el foco son los conceptos, a no ser que quieras recurrir a algún ad hominem.

Una discusión con altura sólo pide una condición, argumentos.

En todo caso leeré tu texto y te hago los comentarios.

Roderick L.

Anónimo dijo...

Leí tu texto.

En primer lugar: no sé si sea correcto usar la nomenclatura izquierda y derecha, es muy panfletaria y poco precisa. porque tanto en la derecha como en la izquierda hay estatistas y constructivistas, sólo que en áreas diferentes. Así caen en contradicciones como que probablemente en la derecha algunos defienden la conscripción obligatoria y en la izquierda la libertad sexual pero no la propiedad privada.

De hecho, en lo que supongo enmarcas como derecha, hay algunos que reconocen la propiedad privada pero irónicamente no aceptan el derecho a la auto posesión y vaya que eso genera dilemas.

Concuerdo contigo en que en la derecha usan el concepto de propiedad privada como sinónimo y no como base necesaria, por eso no ven con malos ojos el capitalismo de Estado o corporativismo.

Lo que describes y graficas con el ejemplo de Lagos, demuestra que la estructura económica de Chile es un capitalismo crony, entendido como un sistema donde las empresas grandes crecen no por su mayor competitividad sino por sus nexos con el gobierno, sea de “izquierda” o de “derecha”.

Y por eso, no sólo la izquierda jamás soportará la economía de libre competencia, lo que llamas derecha también se muestra muy reacia.

Por eso, lo que tenemos no son libertarios sino autoritarios que se han apropiado del discurso de libre mercado.

Roderick L.

Vicente Olazaran dijo...

De acuerdo al tenor de tu opinión y al contenido del posteo en discusión, no veo que exista contradicción.
Tu interpretación es correcta

Vicente Olazaran dijo...

Los "autoritarios" pueden tener diversos pelajes. Aquellos que quieren un estado omnipresente y desprecian tanto la propiedad privada y el mercado. Estos han aceptado a regañadientes propiedad privada porque al menos les es funcional para concentrar el poder y las decisiones. Aun creen en algun grado de planificación central.

Vicente Olazaran dijo...

Las motivaciones de esa derecha en cambio, son más terrenales. Les interesa mantener altas barreras de entrada a sus mercados y esto se lo proveen las sobrerregulaciones. Así todos felices.
Los "progresistas" cumplen su sueño de implentar lo que podemos comer, cuánto y qué consumir, etc. Todo por nuestro bien.
Ellos quieren tener un país de beneficiarios en lugar de un país de clientes.

Anónimo dijo...

Vicente, claramente los autoritarios tienen diversos pelajes, intereses y sobre todo disfraces.

Los primeros que mencionas podrían ser la "izquierda marxista".

Pero te falta mencionar los autoritarios que defienden la propiedad privada -hasta por ahí- y desprecien el libre mercado, (hablan de éste) defendiendo todo tipo de regulaciones y restricciones, y cuyas motivaciones "terrenales" siguen siendo autoritarias.

O esos seudo minarquistas que con discurso de libre mercado en mano, defienden el aparataje militar estatal.

Roderick L.

Javier Bazán dijo...

Roderick:
A mí también me gustan los libertarios y liberales. Sin embargo, para que funcionen las ideas libertarias, no tienen que haber ladrones o piratas.

Y para que no haya piratas o ladrones no sirven las buenas intenciones. ¿Cómo crees que funcionaba la famosa Ruta de la Seda?

Sabías que el Estrecho de Malaca, desde la Antigüedad ha sido un mar conocido por los piratas.

Vicente: Con respecto a tú diálogo, yo he tenido experiencias parecidas hace tiempo, hasta que me aburrí. En mi caso, no me dejaban replicar o argumentar.
Aquí lo cuento: http://congresovirtualinternacional.blogspot.com/search?q=Mi+experiencia+con+el+desquicio

El aporte de Pablo me hace más desconfiado de los supuestos detenido desaparecido.
saludos

Anónimo dijo...

Javier, entonces eres un minarquista y sabemos que a partir de eso, el Estado máximo está a un paso.

Roderick

Javier Bazán dijo...

Roderick:
Ya sabemos por tú respuesta que no tienes solución a la piratería de ayer y de hoy, y a los ladrones que asaltaban la Ruta de la Seda.

saludos

Anónimo dijo...

Javier, la respuesta es legitima defensa, o asociarse para defenderse, o contratar agencias.

Pero en cambio tú, quieres mantener el monopolio de la fuerza en una sola agencia, el Estado. ¿Y eso es libertario?

¿Cómo financias ese ejército, con los impuestos?

Roderick

Javier Bazán dijo...

Roderick:
Eso quería de respuesta.
Me parece bien contratar agencias. Después de todo, las agencias de viligancia privada en las ciudades funcionan bien. El problema como tú dices, es que el Estado no te lo permitiría (monopolio de la fuerza) a un nivel más grande.

El ex ministro británico contrató a mercenarios para proteger a la población civil de un país africano a mediados de los noventa. Hicieron un mejor trabajo que los cascos azules.

Javier Bazán dijo...

Roderick:
A veces me gusta equivocarme.

Anónimo dijo...

El único problema es que el ex ministro pagó con dinero de otros que no requerían la protección...

Sigue habiendo un problema de estatismo...

Roderick L.

 

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